Gohan Μάτι της τίγρης
(Δεν μπόρεσα να βρω μια τέτοια ερώτηση, αν έχει υποβληθεί πριν, αφαιρέστε την.)
Υπάρχουν πολλές γνωστές τρύπες στο οικόπεδο DBZ ιστορία, αλλά αυτό που με ενδιέφερε είναι αυτό στο Buu έπος (σε DBK είναι το ep127) λέγεται ότι όταν ένας άνθρωπος / εξωγήινος που σκότωσε πάρα πολλούς αθώους ανθρώπους είναι νεκρός, στην κόλαση σβήνουν το σώμα και τις αναμνήσεις του και τον αναδημιουργούν. Ο Piccolo είπε ότι σε απάντηση στο ερώτημα του Vegeta για το αν θα μπορούσε να συναντήσει ξανά τον Goku, αλλά είναι πολύ σαφές ότι εξακολουθεί να δεν θα αναβιώσει από το DragonBalls εξαιτίας αυτού.
Το περιεχόμενο της συνομιλίας Vegeta και Piccolo στο DBK ep127 (μεταφράστηκε από ιαπωνικά):
Vegeta: Πες μου ένα πράγμα πρώτα, στον Επόμενο Κόσμο ή οτιδήποτε άλλο, αφού πεθάνω, θα μπορέσω να δω ξανά τον Κακαρότ;
Piccolo: Σε μια τέτοια εποχή, δεν θα κάνει καλό να παρηγορεί, οπότε δεν θα κοροϊδεύω λόγια. Αυτό δεν θα είναι δυνατό.
Vegeta: (αναβοσβήνει σε σοκ)
Πίκολο: Σκοτώσατε πολλούς αθώους ανθρώπους. Μόλις πεθάνεις, το σώμα σου θα γίνει άνευ αντικειμένου και η ψυχή σου θα σταλεί σε έναν κόσμο διαφορετικό από αυτόν του Γκόκου. Εκεί, η ψυχή σας θα καθαριστεί, και η δική σας οι αναμνήσεις διαγράφηκαν και θα μεταμορφωθείτε σε μια νέα μορφή ζωής.
Τώρα, στο πρωτότυπο DBZ δημιούργησαν μια τρύπα με μια σκηνή των Frieza, Cell και άλλων κακοποιών που παρακολουθούσαν τη μάχη εναντίον του Buu στη γη όταν ήταν στην κόλαση, αλλά δεν μιλάω για αυτό.
Κατά τη διάρκεια της Τόξο Frieza, Vegeta ήταν σαφώς κακό. Αν και ένωσε τις δυνάμεις του με τον Gohan, ο Krillin et αϊ, σκότωσε ακόμη ένα ολόκληρο χωριό, είναι σαφώς κακό, αλλά, όταν ο Κάιο ζήτησε από τον Σενρόν να αναζωογονήσει όλους τους ανθρώπους που σκοτώθηκαν από τη Φριέζα, Η Vegeta επέστρεψε στη ζωή (σε DBK είναι το ep51). Αν πάμε με την υπόθεση ότι οι κακοί άνθρωποι αναδημιουργούνται στην κόλαση, τότε πώς αναβίωσε;
Αν και για ένα γεγονός ότι ο Vegeta ζήτησε στο τέλος του έρωτα Buu από το Prolunga να φέρει πίσω όλους εκείνους που πέθαναν εκτός από κακούς ανθρώπους για να αποτρέψετε την επαναφορά των Babidi και Dabra, αυτό δεν έρχεται σε αντίθεση με τα παραπάνω, καθώς ο Piccolo το διευκρίνισε συγκεκριμένα Η Vegeta σκότωσε πολλούς ανθρώπους οπότε δεν θα έχει σώμα, σε αντίθεση με το Μπάμπιτι που ήταν κακό, αλλά δεν ήταν μόνο κακό και δεν σκότωσε κανέναν (τουλάχιστον από τον εαυτό του τουλάχιστον) και τον Ντάμπρα που ο Ντάιο έστειλε στον παράδεισο. είναι ξεκάθαρο ότι υπάρχει σαφής διαφορά μεταξύ της δολοφονίας πολλών ανθρώπων για να είναι απλά κακοί - σκοτώνοντας πολλούς ανθρώπους που μολύνουν την ψυχή, οπότε πρέπει να αναδημιουργηθεί (όπως ο Uub), ενώ δεν είναι μόνο κακό.
Τώρα, ξέρω ότι είναι γεγονός ότι ο Toriyama δεν ήθελε να φτιάξει το Buu Saga, και εκεί θα μπορούσε οικόπεδα τρύπες και όλα, αλλά υπάρχει ακόμα κάποια εξήγηση για αυτό;
Σημείωση 1: Αυτή η ερώτηση μου ήρθε μετά την παρακολούθηση Dragon Ball Κάι. Εάν στο πρωτότυπο DBZ δεν είναι ερώτηση, θα ήθελα πολύ να φωτιστώ.
Σημείωση 2: Αναφέρομαι μόνο σε DBZ υλικό manga canon, έτσι αποδεικνύεται από DBS δεν σχετίζονται.
2- Η διάκρισή σας ότι ο Μπάμπιτι ήταν κάπως «λιγότερο κακός» ή «λιγότερο καθαρός» ή οτιδήποτε απλώς και μόνο επειδή δεν έστρεψε προσωπικά το μαχαίρι μου φαίνεται αυθαίρετο και παράξενο και εντελώς ασυμβίβαστο με την αντίληψη του κακού σε κάθε μεγάλη φιλοσοφία που μπορώ να σκεφτώ . Επίσης, η σημείωσή σας 2 είναι παράξενη καθώς ολόκληρη η ανάρτησή σας εξετάζει μία από τις δύο προσαρμογές anime, αλλά επιμένει ότι θέλετε με κάποιο τρόπο Manga πράγματα (όπου η κόλαση ουσιαστικά ποτέ δεν αναφέρεται ή εμφανίζεται).
- Νομίζω ότι η διαφορά στο κακό / τα εγκλήματα που ανέφερα πρέπει να σας ικανοποιήσει, η δολοφονία είναι περισσότερο σκισίματα της ψυχής από το να είναι σούπερ κακό σε κάθε κουλτούρα. και δεν λαμβάνω τη σημείωσή σας για το DBS, δεν είναι πρωτότυπο toriyama-db, και οι αναφορές από εκεί δεν σχετίζονται με την ερώτηση. κάποιος είχε προσπαθήσει να δώσει αναφορά από το DBS για να απαντήσει και όταν συνειδητοποίησε ότι όλο το πράγμα για τους μαζικούς δολοφόνους είναι γεμιστικό, αφαίρεσε την απάντησή του.
Δεν είμαι σίγουρος αν καταλαβαίνω την ερώτησή σας, αλλά ρωτάτε γιατί αναβίωσε επειδή έπρεπε να διαγραφεί; Αναφέρουν ρητά στη σειρά ότι η Enma Daio Sama αποφάσισε να μην σβήσει την ψυχή του Vegeta σε περίπτωση που τον χρειαζόταν για μια μάχη. Λοιπόν, αυτό που είπε ο Vegeta στη σκηνή που δημοσιεύσατε δεν ισχύει για αυτόν λόγω μιας απόφασης Enma Daio Sama
Η Enma Daio Sama αποφασίζει να διατηρήσει ανέπαφη την ψυχή της Vegeta σε περίπτωση που χρειαζόταν για μια μάχη
(Συγγνώμη, δεν μπόρεσα να βρω μια αγγλική έκδοση για αυτό το βίντεο, μόνο μια ισπανική, αλλά μπορείτε να χρησιμοποιήσετε τη λειτουργία αγγλικών υπότιτλων του Youtube για να τα προσθέσετε)
5- και πάλι μια απάντηση από έναν που δεν έχει καταλάβει ή δεν έχει διαβάσει καλά την ερώτηση, την αναψυχή του για τον buu τόξο εξηγείται καλά, αλλά πώς αναβίωσε στο τόξο frieza, θα το τολμήσω πάρα πολύ, ώστε να μην κάνουν λάθος άλλοι άνθρωποι ....
- Ω, τώρα το καταλαβαίνω. Ίσως επειδή δεν είχαν χρόνο να τον διαγράψουν; Υπάρχει μια άλλη σκηνή όπου πολλοί άνθρωποι που πέθαναν περίμεναν να μπουν στον παράδεισο. Αν και αυτό δεν εξηγεί γιατί ορισμένες ψυχές διαγράφονται και άλλες κακές ψυχές, όπως ο Freezer στο Dragon Ball Super πηγαίνουν στην κόλαση, και αυτή η σκηνή στο Dragon Ball Super δεν είναι πληρωτικό, είναι ένα κύριο μέρος της ιστορίας, εάν ο Freezer δεν ήταν στην κόλαση, δεν μπορούσε. να αναβιώσει για το τουρνουά. Μπορεί οι κακές ψυχές να υποφέρουν πρώτα στην κόλαση και μετά να διαγραφούν;
- Σκέφτηκα πραγματικά για τη θεωρία του χρόνου, αλλά χρειάζεται λίγα στοιχεία. και δεν παρακολούθησα dbs αλλά σχετικά με τον καταψύκτη, κοίτα αυτά: anime.stackexchange.com/questions/27947/… anime.stackexchange.com/questions/2942/…, πιστεύω ότι εξακολουθεί να έρχεται σε διένεξη με το manga-material και η ερώτησή μου είναι ακόμα αναμμένο
- 1 Από αυτόν τον σύνδεσμο καταλαβαίνω ότι ο Freezer δεν ήταν κανονικός να είναι στην κόλαση στο DBZ, αλλά ήταν κανόνας ότι ήταν στην κόλαση στο Dragon Ball Super, επειδή εμφανίστηκε στο Dragon Ball Super στην κόλαση τόσο στο anime όσο και στο manga. Υποθέτω λοιπόν ότι ήταν μια ασυνέπεια στο αρχικό DBZ που ήταν retcon και ενσωματώθηκε στο Dragon Ball Super (άνθρωποι σαν τον Freezer πηγαίνουν στην κόλαση)
- αυτός είναι ο λόγος που έδειξα στην ερώτηση ότι το όλο πράγμα στο DBZ είναι η λακκούβα που δημιούργησε ο toei
Δεν θυμάμαι ότι αυτό είναι ένα πράγμα στο DBZ, ούτε θυμάμαι το σπίτι για τους άπειρους χαμένους (ή "Κόλαση") που επεξεργάστηκε κατά τη διάρκεια του τόξου Namek.
Εν ολίγοις: Η Vegeta αναβίωσε επειδή η επιθυμία στον Shenron ήταν για όλους τους ανθρώπους που σκοτώθηκαν Φριέζα να επιστραφούν. Επειδή ο Vegeta πράγματι σκοτώθηκε από τη Frieza, αναστήθηκε από αυτήν την επιθυμία.
Δεν μπορώ να πω πολλά για το τόξο Buu εδώ. Ανάμεσα σε αυτές τις σειρές, μπορεί να υπήρχαν περισσότερες από μερικές τρύπες οικόπεδο, δεδομένου ότι αυτός ο περιορισμός δεν ήρθε ποτέ κατά την εποχή της Φριέζα.
5- δεν απαντάτε ούτε καταλαβαίνετε την ερώτηση, ίσως. στο buu arc vegeta ρωτώντας τον piccolo εάν θα μπορούσε να αναβιώσει χρησιμοποιώντας τις μπάλες του δράκου και το piccolo απαντά ότι δεν μπορεί να γίνει επειδή οι κακοί άνθρωποι έχουν αναδημιουργηθεί στην κόλαση. Ωστόσο, για να διατηρηθεί αυτό ως οικόπεδο μπορεί να είναι λογικό.
- @USerNAme πού συμβαίνει αυτό; Δεν θυμάμαι ότι ειπώθηκε ποτέ.
- @Joe W στο DBK είναι το ep127
- 1 @USerNAme Αυτό πρέπει να τεθεί στην ερώτηση, ώστε να είναι πιο εύκολο για τους ανθρώπους να το βρουν για να πάρουν καλύτερη κατανόηση.
- 1 @ Η Joe W επεξεργάστηκε την ερώτηση με τη σύστασή σας και ανέφερε επίσης το επεισόδιο όπου αναβίωσε η Vegeta.
Δεδομένου ότι η Σημείωση 1 λέει ότι ενδιαφέρεστε επίσης για το τι συμβαίνει στην αρχική σειρά DBZ και αν υπάρχει πρόβλημα εκεί ή όχι, τα παρακάτω βασίζονται στο αγγλικό (Funimation) dub της αρχικής σκηνής. Φαίνεται ότι στην ιαπωνική έκδοση του Kai, το Piccolo έχει πολύ πιο συγκεκριμένα πράγματα να πει, τα οποία είναι πιο προβληματικά, όπως υποδεικνύετε. Δεν θα πάω να προσπαθήσω να βρω τον λόγο αυτής της φαινομενικής αλλαγής, σε μεγάλο βαθμό απλώς θα προχωρήσω στη λειτουργία με βάση το αρχικό dub Funimation, όπως υποδεικνύεται.
Στη σκηνή του Buu saga, ο Vegeta ρωτά τον Piccolo αν θα συναντήσει τον Goku στη μεταθανάτια ζωή (ή στον Άλλο Κόσμο, αν προτιμάς). Ο Piccolo τον πληροφορεί έπειτα ότι ο Γκόκου κέρδισε ένα σώμα και μια ελευθερία κινήσεων στη μετά θάνατον ζωή λόγω μιας μακράς διάρκειας ανιδιοτέλειας και ηρωικών, και ότι ο Vegeta δεν πρέπει να περιμένει να του δοθεί η ίδια ανταμοιβή, έχοντας περάσει πάρα πολύ από τη ζωή του να είναι εγωιστής και να προκαλεί πόνος και δυστυχία. Δεν δηλώνεται ότι συμβαίνει κάτι που σβήνει τις αναμνήσεις ή αποτρέπει πλήρως την ανάσταση μέσω Dragon Balls σε αυτήν την έκδοση. Το μόνο που του λένε είναι ότι δεν θα είναι σε θέση να τρέξει γύρω του ως αντίπαλος με τον Γκόκου στη μεταθανάτια ζωή.
Αυτό που γνωρίζουμε είναι ότι αλλού στη σειρά υπονοείται ότι ένα πνεύμα που καθαρίζεται από το κακό του μπορεί τότε να αναγεννηθεί. Έτσι έρχεται το Uub, ως η μετενσάρκωση του καθαρισμένου Buu. Και στην ταινία Fusion Reborn, με τον κακοποιό Janemba, υπάρχει ακόμη και μια μηχανή για τέτοιο καθαρισμό. Ωστόσο, πολλοί κακοί και άλλα όντα εμφανίζονται στην Κόλαση σε διάφορα σημεία και σε διάφορα μέσα ενημέρωσης. * Αυτό υποδηλώνει ότι ο καθαρισμός δεν είναι ιδιαίτερα γρήγορος ή ακόμη και υποχρεωτικός, και μπορεί να μην απαιτείται απαραίτητα να εφαρμοστεί στις πιο ισχυρές οντότητες. Αυτό ενισχύεται από τον τρόπο με τον οποίο το Fusion Reborn βασίζεται στον (μονό) δαίμονα που λειτουργεί το μηχάνημα που είναι τεμπέλης και δεν κάνει σωστά τη δουλειά του. Ακόμα κι αν τα κακά πνεύματα είναι υποτιθεμένος για να καθαριστεί γρήγορα, στην πράξη φαίνεται ότι τα πράγματα λειτουργούν πολύ αναποτελεσματικά για να το επιτύχουν. Υπάρχει επίσης το γεγονός ότι ο Shenron είχε αρχικά ένα χρονικό όριο για την αποκατάσταση κάποιου στη ζωή. Εάν ό, τι συμβαίνει σε κακά όντα μετά το θάνατο, εμπόδισε την ανάσταση μέσω του Shenron (δηλαδή που αναστήσει τον Vegeta στο Namek), τότε πρέπει να υπάρχει καθυστέρηση τουλάχιστον ενός έτους μεταξύ του θανάτου και όποια κι αν είναι αυτή η διαδικασία (καθαρισμός και αναγέννηση, ή άλλως) προκειμένου για να είναι γνωστό και νόημα αυτό το χρονικό όριο.
Επιπλέον, μας λένε τελικά ότι η κόλαση είναι συγκεκριμένη για τον πλανήτη και έτσι τα παραπάνω υλικά καθαρισμού προορίζονται μόνο για τη Γη. Επομένως, δεν υπάρχει κανένας λόγος να πιστεύουμε ότι οι κανόνες που αναφέρονται για εκείνους που έχουν πεθάνει στη Γη θα ισχύουν επίσης για αυτούς που πεθαίνουν στο Namek ή οπουδήποτε αλλού. Έτσι, ακόμα κι αν έχετε δίκιο και ο Vegeta θα έπρεπε να είχε καθαριστεί κατά το θάνατο, από τους κανόνες της Γης για την Κόλαση, δεν ήταν από το απλό γεγονός ότι πέθανε στο Namek και όχι στη Γη.
Και σε κάθε περίπτωση, ακόμη και με τους κανόνες της Γης δεν αποτρέπεται η ανάστασή του. Γνωρίζουμε, από τον Chiatzu που λαμβάνει ένα σώμα και την Tien έναν νέο βραχίονα αφού τους έχασε στις μάχες τους εναντίον της Nappa, ότι είναι δυνατόν τα σώματα να επισκευαστούν ή να ανακατασκευαστούν εξ ολοκλήρου στη μεταθανάτια ζωή. Αφού επιθυμούσε να ξαναζεί στη ζωή, ο Chiatzu διατήρησε το σώμα του και η Tien διατήρησε το χέρι αντικατάστασης. Έτσι, ακόμη και αν ο Vegeta, μετά το θάνατό του στη Γη, του αρνήθηκε τη διατήρηση του σώματός του (δεν ήταν, αλλά με μια ειδική εξαίρεση αντί να το έχει κερδίσει), το σώμα του μπορεί ακόμα να ανακατασκευαστεί όταν κάτι σαν επιθυμία στα Dragonballs είναι φτιαγμένο.**
Τέλος, στο έπος Buu, έχουμε δύο επιθυμίες που δεν μπορούν να αποκλείσουν την ανάσταση των κακών ανθρώπων. Πρώτον, όταν χρησιμοποιούν τις μπάλες δράκων της Γης για να αποκαταστήσουν εκείνους που σκοτώθηκαν στην έξαψη του Majin Vegeta, αποκλείουν συγκεκριμένα την ανάσταση των κακών ανθρώπων. Δεύτερον, κοντά στο τέλος της ιστορίας Buu, όταν ο Dende επιθυμεί τη Γη και στη συνέχεια τους ανθρώπους της να χρησιμοποιούν τις μπάλες δράκων του New Namek, αποκλείει επίσης συγκεκριμένα τους κακούς ανθρώπους να ξαναζωντανεύουν. Και ενώ θα μπορούσαμε να πούμε στην πρώτη περίπτωση ότι ίσως η ομάδα Z δεν ξέρει τα ακριβή εισερχόμενα από αυτά που μπορούν να κάνουν οι μπάλες δράκων όσον αφορά την αναβίωση των κακών ανθρώπων, ο Dende ήταν ειδικός. Αυτός ο συγκεκριμένος αποκλεισμός των κακών όντων θα ήταν εντελώς περιττός εάν ήταν ήδη αδύνατο να αναστηθούν.
* Δεν φαίνεται να ανησυχείτε τόσο για το γιατί τόσα πολλά όντα που έχουν αποφασιστική σημασία δεν έχουν άρωμα, οπότε δεν θα καταβάλω μεγάλη προσπάθεια για να το εξηγήσω αυτό. Η καλύτερη εικασία είναι ότι οποιοσδήποτε με επαρκή (θέληση) δύναμη μπορεί να διατηρήσει / εκδηλώσει βίαια ένα σώμα, αλλά γενικά στερούνται της ελεύθερης κυκλοφορίας και περιορίζονται στην κόλαση (ή HFIL στο αρχικό dub). Αν και ο Piccolo προφανώς δεν θα το γνώριζε αυτό, και δεν θα προέβλεπε ότι η Vegeta θα μπορούσε πιθανώς να διατηρήσει βίαια ένα σώμα, είναι λιγότερο σαφές. Ίσως δεν ήταν τόσο ειλικρινής όσο ισχυρίστηκε. Αλλά ο περιορισμός μόνο στην κόλαση θα ήταν αρκετός για να κρατήσει τον Γκόκου χωρισμένο από αυτόν σε κανονικές συνθήκες.
** Ωστόσο, υπάρχει προφανώς ένα χρονικό όριο σε αυτό, το οποίο αποτελεί εξαίρεση στο όριο του 1 έτους για το Shenron. Στο DragonBall Super, ο Freiza επιθυμεί να ξαναζεί στη ζωή του με τα dragonballs της Γης. Όταν ζητείται η επιθυμία, ο Shenron λέει ότι αφού πέρασε περισσότερο από ένα χρόνο από το θάνατο του Freiza, μπορούσε να αποκατασταθεί μόνο στο σώμα του στην κατάσταση που βρισκόταν μετά το θάνατό του. Το οποίο σε αυτήν την περίπτωση συνίστατο στο κομμάτι σε δεκάδες κομμάτια, χάρη στο Trunks. Αν λοιπόν αποδεχτούμε αυτό το κομμάτι του Super, το χρονικό όριο του 1 έτους είναι πιο συγκεκριμένα για την κατασκευή ενός σώματος για την ανάσταση του ον, και όχι απαραίτητα για το ότι η ψυχή γίνεται ανεπανόρθωτη για οποιονδήποτε λόγο.
8- Έθεσα επίσης τη συζήτηση του vegeta και του piccolo στην ερώτηση, το eng dub δεν απέχει καθόλου από το ιαπωνικό περιεχόμενο. είναι ακόμα πολύ ξεκάθαρο ότι το shenron ή το porlunga δεν μπορούσε να αναζωογονήσει το vegeta και το γεγονός ότι η frieza ξαναζωντανεύει στο DBS σίγουρα δεν είναι dbz-manga-canon.
- μόλις άκουσα το eng dub για DBK (μπορεί να είναι διαφορετικό για το DBZ;) και ο piccolo λέει: "σκότωσες πάρα πολλούς αθώους ανθρώπους, μόλις πεθάνεις, το σώμα σου θα πάψει να υπάρχει, η ψυχή σου θα σταλεί σε έναν πολύ διαφορετικό κόσμο από μια ψυχή goku που καταλήγει, Μόλις εκεί θα σφίξετε και οι αναμνήσεις σας θα διαγραφούν, θα μετατρέψετε σε μια νέα μορφή ζωήςλέγοντας ότι οι κανόνες της γης είναι υπερβολικοί και χρειάζονται σκληρά αποδεικτικά στοιχεία, το vegeta σκοτώθηκε μετά από ολόκληρο το χωριό στο namek.
- @USerNAme Το οποίο σίγουρα δεν είναι στο dub, αλλά δεν έχει σημασία ούτως ή άλλως, καθώς ο Shenron από την αρχή είχε ένα χρονικό όριο 1 έτους για την ανάσταση. Έτσι είτε ο καθαρισμός δεν μπορεί να σταματήσει μια επιθυμητή ανάσταση, είτε ο καθαρισμός και η διαγραφή δεν συμβαίνει για τουλάχιστον ένα χρόνο, όπως είπα.
- 1. Δεν ξέρω τι είδους dub έχετε, μου λένε (funimation), και ούτως ή άλλως η άρνηση της πηγής δεν θα βοηθήσει την απάντησή σας 2. στο DBk ep151 όπου η vegeta ήταν ειδική περίπτωση να μην αναδημιουργηθεί, λέει η emma daio (μετάφραση από ιαπωνικά): "ευτυχώς i σκέφτηκα μπροστά και μόνο σε περίπτωση αποφάσισα να αφήσω άθικτη την ψυχή του, Εγώ έχουν επίσης του έδωσε ένα σώμα ", δεν έχει περάσει πολύς καιρός από τότε που πέθανε, ίσως ακόμη και μια μέρα, αλλά ο daio το λέει ακόμα μόνο επειδή νόμιζε ότι δεν άφησε την ψυχή του να αναδημιουργηθεί.
- Το @USerNAme Funimation dub δεν είναι το Kai dub. Το Funimation dub ήταν της αρχικής σειράς DBZ. Ο διακριτικός χαρακτήρας αυτής της σκηνής μπορεί να βρεθεί εδώ: youtube.com/watch?v=3yvx4R56Mx0 Κυριολεκτικά όλα όσα λέει ο Piccolo είναι ότι η Vegeta δεν θα λάβει την ίδια ανταμοιβή με την Goku. Δεν λέει τι διαφορετικά θα του συμβεί.
