Dax - GOTHAM (στίχοι)
Πρώτον, αναρωτιέμαι πώς ακριβώς λειτουργεί αυτό το σχέδιο στο Narutoverse;
Όταν όλοι είναι κάτω από το genjutsu, αυτό σημαίνει ότι κανείς δεν ζει πραγματικά τη ζωή του; Ή οι άνθρωποι ζουν τη ζωή τους και η χρήση του genjutsu εξαλείφει τον πόνο, τα βάσανα και τον πόλεμο;
Οι άνθρωποι θα λιμοκτονήσουν με αυτήν την τεχνική; Και αν όχι, είναι σε θέση να αναπαραγάγουν; Και αν μπορούν να κάνουν τα παραπάνω, θα σταματήσει αυτή η τεχνική όταν πεθάνει η Madara / Obito;
Απλώς αναρωτιέμαι αν η ζωή μπορεί να συνεχιστεί με αυτήν την τεχνική; Εάν ναι, σταματάει ποτέ η τεχνική;
Τώρα σε ένα πιο (βαθύτερο) φιλοσοφικό επίπεδο, πώς διαφέρει αυτό το σχέδιο από το σχέδιο ολικής καταστροφής του Pain; Και οι δύο στόχοι των δύο σχεδίων είναι οι ίδιοι. Και οι δύο θέλουν να τερματίσουν τον πόνο, τα βάσανα και τον πόλεμο.
Ο πόνος ήθελε να προκαλέσει καταστροφή για να επιτύχει τον στόχο του. Ο Obito / Madara θέλει να θέσει ολόκληρο τον κόσμο κάτω από ένα genjutsu για να επιτύχει τον στόχο του και είναι πρόθυμοι να προκαλέσουν πλήρη καταστροφή στη διαδικασία. Υπάρχει πραγματική διαφορά στα αποτελέσματα;
Όπως βλέπω, ο πόνος είναι αναπόφευκτος στην ανθρώπινη ζωή. Λοιπόν, γιατί να ασχοληθείτε με το σχέδιο Eye of the Moon αν μπορείτε να σκοτώσετε ολόκληρο τον πλανήτη. Θα υποθέσω ότι αν έχουν ό, τι χρειάζεται για να εκτελέσουν αυτό το σχέδιο, έχουν επίσης ό, τι χρειάζεται για να ανατινάξουν τον πλανήτη / να εξαλείψουν όλα τα ζωντανά όντα.
Αυτό με οδηγεί στη συνέχεια να πιστέψω ότι η Madara και ο Obito έχουν ψυχολογικά προβλήματα. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο προχωρούν με αυτό το τρελό σχέδιο;
9- Δεν είμαι σίγουρος αν αυτή η ανάρτηση ανήκει εδώ, αλλά γνωρίζω τουλάχιστον ότι ορισμένες από αυτές τις ερωτήσεις μπορούν να απαντηθούν. Και υπάρχει πιθανώς κάποια λογική εξήγηση για τη διαφορά στα σχέδια μεταξύ Nagato και Obito, αλλά απλά δεν το ξέρω.
- Το Σχέδιο Ματιών της Σελήνης είναι ένα ατελείωτο όνειρο αιώνιας ειρήνης. Δεν αναφέρεται πουθενά ότι ο πραγματικός κόσμος πρέπει να καταστραφεί για να τον επιτύχει.
- Η διαφορά από το σχέδιο του Pain είναι ότι αντί να καταστρέφει τον κόσμο, στοχεύει στη δημιουργία ενός τέλειου κόσμου, αν και σε ένα όνειρο.
- Δεν αναφέρεται, αλλά αυτό που λέω είναι ότι ο Obito κήρυξε πόλεμο σε ολόκληρο τον κόσμο. Και είναι πρόθυμος να σκοτώσει όποιον εμποδίζει το σχέδιο. Ποτέ δεν είπα ότι ο πραγματικός κόσμος πρέπει να καταστραφεί για να τον επιτύχει, αλλά μάλλον δεν είναι πολύ πιο απλό να καταστρέψει τον κόσμο, διότι ουσιαστικά το «ατελείωτο όνειρο» και η καταστροφή του κόσμου είναι το ίδιο πράγμα εδώ (από την πλευρά μου). Κανείς δεν ζει τη ζωή του και στα δύο σενάρια.
- Θα απαντήσω σε αυτήν την ερώτηση λεπτομερέστερα μετά από μερικές ημέρες. Πολύ απασχολημένος με κάτι άλλο τώρα.
Σημείωση: Αυτή η απάντηση βασίζεται σε συμβάντα που εμφανίζονται μέχρι το Κεφάλαιο 651 και περιέχει μη επισημασμένα spoilers.
Δεδομένου ότι η απάντηση είναι μεγάλη, θα την χωρίσω σε διάφορες ενότητες, εξηγώντας πρώτα τον μηχανισμό του Άπειρου Τσουκουόμι, έπειτα το υπόβαθρο και τη φιλοσοφία και τέλος απαντώ στις συγκεκριμένες ερωτήσεις.
Μηχανισμός του Άπειρου Tsukuyomi
Χρησιμοποιήστε το Tsukuyomi του Itachi ως αναφορά για να κατανοήσετε το άπειρο Tsukuyomi. Η ψευδαίσθηση διαρκεί 72 ώρες σύμφωνα με τη ροή του χρόνου που γίνεται αντιληπτή στον απατηλό κόσμο, αλλά για μια στιγμή στον πραγματικό κόσμο. Με την υποστήριξη του τσάκρα Juubi / Shinju, το Infinite Tsukuyomi είναι μια υπερδύναμη έκδοση του, με τρεις τρόπους:
- Προσελκύει το μυαλό όλων στην ψευδαίσθηση.
- Ο απατηλός χώρος του έχει σχεδιαστεί με μεγάλη λεπτομέρεια, όπως επιθυμείται από τον τροχό.
Συγκεκριμένα, άνθρωποι που δεν υπάρχουν στον πραγματικό κόσμο μπορούν να δημιουργηθούν εκεί. - Διαρκεί για πάντα σύμφωνα με τη ροή του χρόνου που γίνεται αντιληπτή σε αυτόν τον κόσμο.
Η ψευδαίσθηση φαίνεται να διαρκεί για μια στιγμή στον πραγματικό κόσμο, αλλά επειδή είναι ατελείωτη, ο πραγματικός χρόνος δεν φαίνεται να προχωρά. Επιπλέον, δεδομένου ότι όλα τα μυαλά έχουν τραβηχτεί στην ψευδαίσθηση, κανείς δεν είναι κοντά να αντιληφθεί τη ροή του χρόνου. Αυτό μπορεί επίσης να είναι μια λεπτή πολιτιστική αναφορά, καθώς το Άπειρο Tsukuyomi χρησιμοποιεί το φεγγάρι για να ρίξει την ψευδαίσθηση, και το Tsukuyomi, ο Θεός της Σελήνης συνδέεται με τη ροή του χρόνου.
Για να κατανοήσουμε τη φιλοσοφία του Σχεδίου Μάτι της Σελήνης, ένα υπόβαθρο της ιστορίας του Naruto είναι χρήσιμο.
Ιστορικό της ιστορίας του Naruto
Ο Kishimoto αρχικά ήθελε να κάνει το Naruto ένα manga, αλλά συμβουλεύτηκε να το κάνει shonen, έτσι ώστε να μπορεί να δημοσιευτεί στο περιοδικό Weekly Shonen Jump. Κατά τη γνώμη μου, εξακολουθεί να διατηρεί τον πυρήνα του στην πλοκή, ενώ χρησιμοποιεί στοιχεία shonen στην αφήγηση.
Μέσα στη δράση και την κωμωδία, έχει διερευνήσει διάφορα στοιχεία της ανθρώπινης φύσης ή της φιλοσοφίας, και συγκρούσεις μεταξύ τους. Οι χαρακτήρες στην ιστορία χρησιμοποιούνται επίσης για την απεικόνιση τέτοιων στοιχείων. Μια αφήγηση που επικεντρώνεται κυρίως στη φιλοσοφία θα χάσει το ενδιαφέρον του κοινού, οπότε είναι χρήσιμο να εκπροσωπούνται οι χαρακτήρες. Για παράδειγμα, ο Naruto αντιπροσωπεύει το πώς η θετική σκέψη και η σκληρή δουλειά μπορούν να ξεπεράσουν τις αντιξοότητες, ενώ ο Sasuke αντιπροσωπεύει πώς η εκδίκηση κάνει ένα άτομο τυφλό αφήνοντας τους άλλους να τον χρησιμοποιούν και ούτω καθεξής.
Στόχος της επίτευξης ενός ειρηνικού κόσμου
Μια γενική φιλοσοφική ερώτηση που τέθηκε πολλές φορές είναι, "Πώς να επιτύχετε έναν ειρηνικό κόσμο, χωρίς μίσος και ταλαιπωρία;" Διάφοροι χαρακτήρες προσπάθησαν να απαντήσουν με τον δικό τους τρόπο.
- Χασιράμα: Κατανομή εξουσιών ομοιόμορφα μεταξύ χωριών, ώστε να μην το πολεμούν.
- Τζιράγια: Κάποια μέρα, οι άνθρωποι θα καταλάβουν πραγματικά ο ένας τον άλλον και το μίσος θα σταματήσει. Δεν ξέρω πώς θα συμβεί, αλλά πιστεύω στον μαθητή μου να το καταλάβει.
- Ναγκάτο: Δημιουργήστε ένα ισχυρό όπλο που οι άνθρωποι θα φοβούνται και θα σταματήσουν να πολεμούν. Αυτή η ειρήνη είναι προσωρινή, αφού οι άνθρωποι ξεχνούν τελικά τη δύναμη του όπλου, οπότε πρέπει να τους υπενθυμίσουμε ξανά.
- Ναρούτο: Θα τελειώσω τον κύκλο της εκδίκησης και της δικαιοσύνης, που θα οδηγήσει κάπως στην ειρήνη.
- Μαντάρα: Δημιουργήστε έναν τέλειο κόσμο χωρίς νικητές και ηττημένους, που θα τερματίσει το μίσος και τα δεινά.
Κίνητρα για το Σχέδιο Ματιών της Σελήνης
Ο Μαδάρα έχασε όλους τους αδελφούς του στον πόλεμο. Έχασε τον τίτλο του Hokage από τον Hashirama. Η δική του φυλή τον απέρριψε όταν ήθελε να τους προστατεύσει (σύμφωνα με αυτόν). Έχασε επίσης από τον Χασιράμα στην Κοιλάδα του Τέλους. Στη συνέχεια διάβασε την παγκόσμια ιστορία στο ιερό Uchiha, το οποίο περιέγραψε πώς ο Kaguya Ootsutsuki τερμάτισε όλες τις υπάρχουσες συγκρούσεις τρώγοντας τα απαγορευμένα φρούτα του Shinju, αλλά οδήγησε μόνο σε περισσότερες συγκρούσεις.Συνειδητοποίησε ότι ένας κόσμος που δημιουργεί νικητές δημιουργεί επίσης ηττημένους, ένας τέτοιος κόσμος θα ήταν πάντα σε σύγκρουση, και οποιαδήποτε προσπάθεια τερματισμού της σύγκρουσης θα προκαλούσε περισσότερες συγκρούσεις. Ήταν πεπεισμένος ότι δεν υπάρχει ελπίδα για επίτευξη ειρήνης στον πραγματικό κόσμο, και ως εκ τούτου, αποφάσισε να την επιτύχει σε έναν απατηλό κόσμο.
Ο Obito αρχικά απέρριψε το σχέδιο της Madara, αλλά βλέποντας πώς το σύστημα ninja οδήγησε στο θάνατο του Rin τον έκανε να χάσει την ελπίδα του στον πραγματικό κόσμο και τον έπεισε να αποδεχτεί το σχέδιο της Madara να δημιουργήσει έναν απατηλό ειρηνικό κόσμο, όπου ο Rin δεν χρειάζεται να πεθάνει.
Απαντήσεις στις συγκεκριμένες ερωτήσεις
Όταν όλοι είναι κάτω από το genjutsu, αυτό σημαίνει ότι κανείς δεν ζει πραγματικά τη ζωή του; Ή οι άνθρωποι ζουν τη ζωή τους και η χρήση του genjutsu εξαλείφει τον πόνο, τα βάσανα και τον πόλεμο;
Οι άνθρωποι θα λιμοκτονήσουν με αυτήν την τεχνική; Και αν όχι, είναι σε θέση να αναπαραγάγουν; Και αν μπορούν να κάνουν τα παραπάνω, θα σταματήσει αυτή η τεχνική όταν πεθάνει η Madara / Obito;
Απλώς αναρωτιέμαι αν η ζωή μπορεί να συνεχιστεί με αυτήν την τεχνική; Εάν ναι, σταματάει ποτέ η τεχνική;
Όπως εξηγήθηκε παραπάνω, η ψευδαίσθηση διαρκεί για πάντα όπως ο χρόνος που γίνεται αντιληπτός στον απατηλό κόσμο. Ο πραγματικός κόσμος γίνεται άσχετος μόλις αρχίσει η ψευδαίσθηση.
Τώρα σε ένα πιο (βαθύτερο) φιλοσοφικό επίπεδο, πώς διαφέρει αυτό το σχέδιο από το σχέδιο ολικής καταστροφής του Pain;
Το σχέδιο του Pain ήταν να επιτύχει ειρήνη στον πραγματικό κόσμο μέσω του φόβου ενός ισχυρού όπλου, αν και η ειρήνη είναι προσωρινή. Το Σχέδιο Ματιών της Σελήνης της Μαδάρας δεν δίνει στους ανθρώπους καμία επιλογή, αναγκάζονται μόνιμα στον ειρηνικό κόσμο. Κατά τη γνώμη μου, το Σχέδιο Ματιών της Σελήνης αντιπροσωπεύει τη φιλοσοφία ότι η ειρήνη είναι μια κατάσταση του νου, ενώ το σώμα είναι ασήμαντο, καθώς προσελκύει τα μυαλά των ανθρώπων σε ειρήνη (αν και ένα παραπλανητικό), ενώ τα σώματά τους που αφήνονται στον πραγματικό κόσμο γίνονται άσχετα.
Ως δευτερεύουσα σημείωση, το σχέδιο του Pain φαίνεται να επηρεάζεται από την ατομική βόμβα στον κόσμο μας, αν και ο συγγραφέας δεν το έχει δηλώσει ρητά.
Γιατί να ασχοληθείτε με το σχέδιο Eye of the Moon αν μπορείτε να σκοτώσετε ολόκληρο τον πλανήτη.
Η διαφορά μεταξύ των δύο θα μπορούσε να είναι μια μακρά φιλοσοφική συζήτηση από μόνη της, οπότε θα το συντομεύσω χρησιμοποιώντας μια αναλογία. Για να τερματίσετε την ταλαιπωρία ενός ασθενή με πνευμονικό όγκο, θα μπορούσατε να κάνετε:
- Αφαιρέστε τον όγκο (διάλυμα Naruto)
- Μια μεταμόσχευση πνευμόνων (Σχέδιο ματιών της Σελήνης)
- Σκοτώστε τον ασθενή (η πρόταση αυτής της ερώτησης)
Οι αναλογίες είναι συχνά παραπλανητικές, αλλά το βασικό σημείο είναι ότι το Σχέδιο Ματιών της Σελήνης θέλει να δημιουργήσει έναν ειρηνικό κόσμο, τον οποίο όλοι μπορούν να βιώσουν, κάτι που δεν μπορεί να επιτύχει η καταστροφή του κόσμου.
Αυτό με οδηγεί στη συνέχεια να πιστέψω ότι η Madara και ο Obito έχουν ψυχολογικά προβλήματα. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο προχωρούν με αυτό το τρελό σχέδιο;
Δεν υπάρχει τίποτα εγγενές τρελό για το να θέλεις να ξεφύγεις από τους πόνους της πραγματικότητας στα όνειρα κάποιου, καθώς αυτή είναι μια πολύ κοινή ανθρώπινη φύση. Η ακόλουθη ταινία Calvin και Hobbes είναι ένα δημοφιλές παράδειγμα. Η γάτα του Bill Watterson, Sprite, πέθανε στην πραγματική ζωή εκείνη την εποχή και συνειδητοποίησε ότι θα μπορούσε να είναι πάντα με τη γάτα του στα όνειρά του.
Το συμπέρασμα ότι η Madara ή ο Obito έχουν ψυχολογικά προβλήματα είναι ένα τέντωμα, ή υποκειμενικό στην καλύτερη περίπτωση. Στον κόσμο μας, είναι πολύ κοινό για ένα άτομο να βιώνει ένα πρόβλημα και στη συνέχεια να προσπαθήσει να το λύσει για όλους. Η Madara ή ο Obito θα μπορούσαν εύκολα να λύσουν μόνο το πρόβλημά τους χρησιμοποιώντας Izanagi, Rinne Tensei, ή περιορίζοντας την ψευδαίσθηση Tsukuyomi μόνο στον εαυτό τους.
Τέλος, ο πόλεμος αντιπροσωπεύει επίσης τη σύγκρουση μεταξύ της φιλοσοφίας της Madara / Obito και της φιλοσοφίας του Naruto, και γνωρίζουμε ότι ο Naruto θα κερδίσει τελικά με κάποιο τρόπο. Αυτός θα μπορούσε να είναι ο τρόπος του Kishimoto για να μας δώσει ένα άλλο ηθικό, ότι η προσπάθεια επίλυσης των προβλημάτων του πραγματικού κόσμου μέσω μιας ψευδαίσθησης είναι μάταιη και πρέπει να επιλυθούν στον πραγματικό κόσμο.
5- 2 Θα ήθελα να αναφέρω ότι δεν είναι όλα τα genjutsu που σταματούν τη ροή του tiem, κοιτάξτε το Kotoamatsukami του Shisui, με το ότι ο Itachi Uchiha τέθηκε κάτω από ένα genjutsu και αυτό επίσης σε πραγματικό χρόνο. Ίσως υπάρχει κάτι παρόμοιο στο σχέδιο ματιών του φεγγαριού. Ο στόχος πιστεύει ότι είναι αυτό που ο χρήστης θέλει να πιστεύει χωρίς να παρεμβαίνει στις καθημερινές του δραστηριότητες.
- Αυτή η απάντηση είναι πολύ καλά δημιουργημένη. Το μόνο πράγμα που με ενοχλεί και δεν ξέρω αν συμφωνώ είναι
The real world becomes irrelevant once the illusion starts. Εάν ο πραγματικός κόσμος γίνει άσχετος, τότε όλη η ζωή (τελικά) θα πάψει να υπάρχει, και αυτό δεν είναι μέρος του ιδανικού σχεδίου της Madara. Εκτός αν ίσως η ζωή συνεχίζεται επ 'αόριστον στο genjutsu. - Βλέπετε, ο χρόνος σταματά στον πραγματικό κόσμο μόλις ξεκινήσει η ψευδαίσθηση. Τίποτα δεν συμβαίνει ποτέ στον πραγματικό κόσμο μετά από αυτό. Αυτό εννοούσα
real world becomes irrelevant. Στο σύμπαν, ο Hashirama επισημαίνει επίσης ότι το να πέφτεις στην ψευδαίσθηση είναι το ίδιο με το «πεθαίνοντας». Είμαι πολύ σίγουρος ότι αυτό εννοούσε, όχι ότι οι άνθρωποι θα πέθαναν κυριολεκτικά. - @debal Όχι, δεν είπα ότι όλα τα genjutsu σταματούν τη ροή του χρόνου, αλλά το Σχέδιο Ματιών της Σελήνης χρησιμοποιεί το Infinite Tsukuyomi, οπότε είναι λογικό να συμπεριφέρεται όπως το Tsukuyomi του Itachi. Επιπλέον, οι Madara, Obito και Hashirama έχουν πει αρκετές φορές ότι το Σχέδιο Ματιών της Σελήνης θα είναι το τέλος του πραγματικού κόσμου και η θεωρία μου φαίνεται συνεπής με αυτό. Ας περιμένουμε μερικά ακόμη κεφάλαια, η «κάρτα ατού» της Madara δεν έχει ακόμη αποκαλυφθεί, και ήδη σχεδιάζει να ολοκληρώσει το Σχέδιο Ματιών της Σελήνης. Σίγουρα θα αποκαλύψει μερικές περισσότερες λεπτομέρειες. :)
- Έτσι, από μια εξωτερική οπτική γωνία, η ανθρωπότητα δίνει μόνο μια τεράστιος Το Βραβείο του Δαρβίνου και οι γίγαντες, έξυπνες κατσαρίδες που καταλαμβάνουν τον πλανήτη σε λίγα εκατομμύρια χρόνια θα έχουν επιχειρήματα εάν τα περίεργα σμήνη πετρωμάτων είναι στοιχεία ενός προηγούμενου σαπωνοειδούς είδους.
